Влиятельный египетский журнал «Аль-Ахрам аль-Араби», входящий в состав газеты «Аль-Ахрам», опубликовал второе интервью с Фетхуллахом Гюленом.
Гюлен ответил на широкий круг актуальных вопросов касательно политических процессов в Турции и ситуации вокруг движения Хизмет.
Ранее при посещении Турции едва ли можно было встретить последователей ДАЕШ. Как вы думаете, может ли ликвидация движения Хизмет в Турции служить основной причиной возникновения и свободного распространения таких террористических организаций как ДАЕШ в Турции?
В последнее время международные наблюдатели и средства массовой информации утверждали, что множество специалистов в области безопасности и эксперты по борьбе терроризмом были уволены, а некоторые из них заключены в тюрьму по политическим мотивам. Мировые СМИ также писали, что Эрдоган разными способами поддерживает ряд вооруженных радикальных организаций и за счет них стремится установить свою власть в регионе. Можно утверждать, что по этой причине такие террористические организации как ДАЕШ и те, кто им симпатизируют, получили гораздо больше свобод в Турции.
Что следует предпринять для устранения терроризма и таких организаций как ДАЕШ?
В этом плане обязанность ложится как на мусульман, так и на влиятельные правительства и международные организации. Мусульмане должны, в первую очередь, в вопросах терроризма перестать «выставлять счет» внешней политике стран Запада, а обратиться к самоотчету. Нам нужно задать себе вопрос, почему среди нас так много молодых людей, попавших в сети террористов. Наш долг как мусульман – обеспечить молодых людей хорошим образованием с религиозными, позитивными и гуманистическими знаниями, разработать учебные программы с универсальными человеческими ценностями, способствовать претворению в жизнь полных прав и свобод человека в наших обществах.
В чем заключается основная причина конфликта между вами и Эрдоганом? Ведь многие эксперты утверждают, что Эрдоган был одним из ваших верных учеников?
Те, кто близко знаком со мной и с движением знают, что Эрдоган никогда не был моим учеником. У нас глубокие разногласия по многих темам, начиная с использования религии в качестве политического инструмента. Я никогда не был близок с Эрдоганом. Встречались с ним всего несколько раз. Поддержка его партии нашими друзьями как гражданами своей страны была основана на обещаниях партии о демократии, правах и свободах человека. К тому же, члены нашего сообщества и в предыдущие периоды до него поддерживали те партии, которые были на стороне демократии, выступали за членство в Европейском союзе, уделяли особое внимание основным правам и свободам. Но когда сам Эрдоган и его партия повернулись на 180 градусов от этих ценностей и своих обещаний, не могло быть и речи о нашей поддержке, что в итоге и произошло.
Одной из важных причин конфликта является то, что движение Хизмет, которое осуществляло успешную образовательную деятельность во всем мире, не приняло притязания Эрдогана на «лидерство в исламском мире» и не поддержало это заявление на международной арене. Поэтому, используя теперь возможности государства, дипломатов и разведслужбы, они стремятся закрыть учреждения движения Хизмет по всему миру или передать их в фонд Маариф, а причастных к движению лиц доставить в Турцию и бросить в тюрьму.
Почему Эрдоган, который превратил Турцию из страны без врагов в страну без друзей, обвиняет вас во всех бедах?
Да, он обратил страну без врагов в страну без друзей. Потому что вмешивался во внутренние дела соседних государств и пытался влиять на них посредством вооруженных радикальных групп, которым оказывал поддержку различными способами. Он наделил себя правом быть лидером на Ближнем Востоке и халифом исламского мира. Мы же не одобрили ни одно из них. Поэтому он объявил нас врагами. После этого он начал обвинять движение Хизмет во всех негативных явлениях и в конечном итоге попытался достичь своих политических целей.
Например, под предлогом антикоррупционного расследования в декабре 2013 года политизировал всю судебную систему и сделал судебную власть непригодной. Сделал систему безопасности неработоспособной, разогнав опытных сотрудников службы безопасности, которых страна готовила долгие годы. Способствовал передачи крупных медиа-групп своему окружению, а оставшиеся СМИ благодаря рекламной поддержке и госзаказам, а в некоторых местах – угрозам, вынудил молчать и помешал говорить правду. Под предлогом событий 15 июля нанес колоссальный исторический ущерб Вооруженным Силам и подчинил их себе. Короче говоря, Эрдоган сделал государственные институты орудием политических амбиций и поляризовал общество невидимым до селе образом. В целях придания всему этому легитимный характер, был необходим конкретный враг: а поскольку движение Хизмет не стало инструментом для политических амбиций, он объявил его вражеским, чем и принялся мотивировать себя. Чтобы продолжить поддерживать эту мотивацию, Эрдоган теперь старается каждую проблему свалить на движение Хизмет. Можно согласиться, что он сделал правильный для себя выбор. Потому что прекрасно знал, что независимо от того, какую клевету и жестокость не учинит, он не получит за это возмездие, а последователи движения не поднимут даже руки.
Как вы оцениваете событиях 15 июля 2016 года?
Я проклял эти события и отверг обвинения в свой адрес. Я призвал Эрдогана создать международную комиссию по расследованию, и обещал согласиться с любым ее решением, собственноручно купить билет и вернуться если она признает меня виновным. Они даже не удосужились ответить на это предложение. Это показывает, что им есть что скрывать. Очевидно, что они не смогли склонить мир поверить в их клевету. Я думаю, что 15 июля – это сценарий, в котором замешан и Эрдоган. Правда раскроется со временем по воле Аллаха. Почему западные страны и Америка хранят молчание по поводу нарушений прав человека, совершенных Эрдоганом и тысячи брошенных в тюрьмы людей? Реакция Запада и Америки на нарушения прав человека в Турции не оправдала ожиданий. Конечно, мы не можем утверждать, что они всегда молчали. Иногда звучали заявления депутатов, сенаторов, министерских представителей и даже учреждений в составе ЕС, но чаще эти заявления оставались на словах и не переходили к реальным санкциям. К сожалению, в межгосударственных отношениях выносятся на передний план краткосрочные интересы. Среди них беспокойство Европы по вопросам сирийских беженцев, а также основные динамики, определяющие стратегическое отношение Америки с Турцией. По сути, то, что Турция раскрыла объятия для сирийских беженцев – это не личное решение Эрдогана, а образ поведения всего турецкого народа.
Планируете ли вы вернуться в Турцию?
Я хотел бы вернуться в Турцию если она вновь станет демократическим и правовым государством, но, когда это произойдет, невозможно сказать. В ближайшей перспективе для этого нет никаких признаков. Но, как известно, неверие длится, а несправедливость нет. Если Всемогущий что-либо задумает, то создаст причины это осуществить. Верующий никогда не теряет надежду. Мы не теряем надежды, и будем продолжать надеется.
Вы, а не Эрдоган, представляете сдержанность и здравый смысл. Почему тогда международное сообщество не защищает движение Хизмет от преследований Эрдогана и ПСР?
Государства действуют в межгосударственных отношениях только в рамках сохранения своих стратегических интересов. До определенного момента это можно приветствовать. Но в истории Турции произошли и происходят беспрецедентные нарушения прав человека. Добровольцы движения Хизмет подвергаются обращению, которое упоминается в декларациях ООН о геноциде. Люди были взяты под стражу и подверглись пыткам за то, что помогали ради Аллаха, передавали в благотворительные учреждения жертвенное мясо, чтобы его доставили бедным, предоставляли стипендии для нуждающихся студентов и т.д. У невинных людей конфисковали все имущество, заработанное за долгие годы ручным трудом, запретили работать, отобрали рабочие места. 150 тысяч государственных служащих были несправедливо уволены и лишены всех своих законных прав. Их и их семьи массово обрекли на голод. Мы ожидали, что в ответ на эту вопиющую жестокость зазвучат громкие голоса стран, которые благодаря историческим процессам стали друзьями и союзниками Турции. Мы не можем сказать, что попыток не было. Были лидеры, выразившие озабоченность на уровне государственных деятелей и членов парламентов и пригласившие действовать в рамках правового поля, но их призывы не были настолько эффективными чтобы инициировать возможные санкции.
Как вы оцениваете досрочные выборы? Являются ли эти выборы попыткой Эрдогана оставаться у власти до 2029 года?
Можно сказать, что за каждым политическим шагом, предпринятым в последние годы, стоит желание Эрдогана быть единственным источником власти.
Как вы думаете, почему Эрдоган пытается нанести вред египетскому государству?
Он видит себя лидером всего исламского мира и стремится это продемонстрировать. Пытается по-разному влиять на страны с мусульманским населением. Отсюда и его поведение в отношении стран и государственных лидеров, которые не согласны с этим и не допускают вмешательства во внутренние дела.
